诘鲍第六十八

鲍生名敬言，喜好老庄的著作，擅长辩论之言，认为古代没有君主，胜过当今时代，所以他在论著中说：“儒家说：‘上天降生众民并为他们设立君主。’这难道是上天反复叮咛，还是以‘想要如此’为借口呢！强者欺凌弱者，弱者就服从强者；智者欺骗愚者，愚者就侍奉智者。服从，所以君臣之道就产生了；侍奉，所以力量薄弱的人民就被控制了。既然如此，隶属和役使，是由于争夺强弱和较量愚智而产生的。那苍天确实是无事可做的。混沌状态以无名最为可贵，众生以称心如意最为欢乐。所以剥桂树、割漆树，不是树木的本愿；拔鹖鸟羽毛、裂翠鸟羽毛，不是鸟类的愿望；勒紧马辔、套上马嚼，不是马的本性；负荷车辆、沉重运转，不是牛的乐趣。欺诈巧诈的萌生，是依靠强力违背本真，砍伐生命的根本，来装饰无用的东西，捕捉飞禽来供华美的玩赏，给原本完整的牛穿鼻，绊住天性自由放养的脚，这大概不是万物并生的本意。役使那些百姓，供养这些官员，显贵的人俸禄丰厚而人民就困苦了。从死中获得生，欣喜无量，还不如当初没有死。

辞让爵位和俸禄，来钓取虚名，还不如当初没有辞让。天下叛逆混乱，而忠义就显现了；六亲不和，而孝慈就彰显了。远古时代，没有君主没有臣子，挖井而饮水，耕田而吃饭，太阳出来就劳作，太阳下山就休息，自由自在无所牵挂，宽宏自得，不竞争不钻营，没有荣耀没有耻辱，山上没有路径，水泽没有船只桥梁。河流山谷不相通，就不会互相兼并；士人百姓不聚集，就不会互相攻伐。这样高处的鸟巢不去掏，深渊的水不去捞，凤凰鸾鸟栖息在庭院房宇，龙鳞类群游在园中池塘，饥饿的老虎可以踩踏，毒蛇可以捉拿，涉过水泽而鸥鸟不飞走，进入树林而狐兔不惊慌。权势利益不萌生，祸害变乱不发生，兵器不用的，城池不设置，万物混同，在道中相互遗忘，瘟疫不流行，百姓得以善终，纯白之心在胸，机巧之心不生，含着食物而嬉戏，挺着肚子而游玩。他们的言语不华丽，他们的行为不修饰，怎么能聚敛来抢夺百姓的财物，怎么能用严刑来设置陷阱！

“到了末世，智谋技巧产生，道德已经衰败，尊卑有了次序，烦琐的升降损益的礼节，装饰华美的冠冕衣裳，建造高耸入云的宫殿，在梁椽上绘制丹青绿色，搜尽高山珍宝，潜入深渊辨识珍珠。堆积玉石如树林，不足以穷尽它的变化；积累黄金成山，不足以满足它的耗费。沉溺于荒淫奢侈的领域，而背离了初始的根本，离开本源越远，背弃质朴越多。崇尚贤能，百姓就会争夺名声；重视财货，盗贼就会兴起；见到可欲之物，真正之心就会扰乱；权势利益显现，劫夺的道路就打开。制造锋利的兵器，增长侵夺割据的祸患，担心弓弩不够强劲，担心铠甲不够坚固，担心矛不够锋利，担心盾不够厚实。如果没有欺凌暴虐，这些都可以抛弃。所以说：白玉不毁坏，谁能制成珪璋？道德不废弃，哪里需要仁义？假使桀纣之类的人，能够焚烧人、杀戮进谏者，将诸侯做成肉干，将方伯剁成肉酱，剖开人心，打断人腿，穷尽骄奢淫逸的罪恶，使用炮烙的酷刑。如果让这些人都成为普通百姓，本性虽然凶恶奢侈，又怎么能施行呢！让他们肆意残酷放纵欲望，宰割天下，是由于成为君主，所以能够为所欲为。君臣关系确立之后，各种邪恶日益滋生，而想挣脱桎梏，在涂炭中挣扎劳累。

君主在朝廷上忧惧，百姓在困苦中煎熬纷扰，用礼法制度来约束他们，用刑罚来整治他们，这就像打开滔天的大源，激起不可测的洪流，却用一撮土来堵塞，用手掌来阻挡。”

抱朴子诘难说：“听说混沌初开，浊气下降清气上升，天空覆盖在上，大地承载在下。乾坤确定位置，上下形成形体，远取法于万物，则天尊地卑，来彰显人伦的体制；近取法于自身，则头与四肢，来表现君臣的次序，尊卑的等级，由来已久了。至于太极混沌，天地没有形质，就不如天地分开，日月星辰垂示天象，阴阳陶冶万物，万物分门别类。由此说来，也知道鸟聚兽散，巢居穴处，茹毛饮血，结草为衣，在家没有六亲的尊卑，在外没有等级的威仪，不如身体庇护在广大的房屋，吃精粮美食，穿华丽的丝绸，御寒当暑，圣明的君主治理万物，贤良的宰相治理天下，设置官职分派职务，宇宙祥和。贵贱有章法，就会羡慕赏赐畏惧惩罚；权势力量均衡，就会争夺而不惧怕。因此有圣人出现，受命于天，有的结网来打猎捕鱼，有的观测星辰来钻木取火，有的品尝百草来选种五谷，有的建造房屋来遮蔽风雨。制备万物以供使用，去除祸害兴办利益，百姓欢欣拥戴，尊奉他为君，君臣之道于是产生，哪里有欺诈愚者欺凌弱者的道理？三皇五帝相继兴起，道教于是隆盛，辨别善恶鼓励劝诫，道德兴盛刑罚清明，明良之歌产生，浩荡的教化成就，太阶星既已平定，日月五星遵循法度，梧桐树上的禽鸟在朝阳中鸣叫，麒麟和驺虞显现灵气而来，龟龙在河滨吐露文采，景星老人星在天路上闪耀光芒，皇风振起于九州，凶器收藏在府库，因此礼制完备则君主安定，音乐制作而刑罚搁置。至于奢侈淫乱狂暴，是由于人自身的原因，难道一定因为有君主，就应当这样吗？而鲍生只列举衰世的罪过，不论及太平盛世的义理，为什么呢？

“况且远古时代质朴，大概是因为还未变化，百姓还像儿童一样蒙昧，机巧之心不动，譬如婴孩，智慧未萌发，不是知道而不去做，有欲望而忍耐。如果人与人争夺草莱的利益，家与家诉讼巢穴的归属，上面没有治理枉法的官员，下面有凶恶的同党，那么私斗超过公战，木石比干戈更锋利，尸体交横遍布原野，流血染红道路，长久没有君主，人类就灭绝了。至于驯龙驯凤，河图洛书，有的麒麟衔着甲背着图，有的黄鱼在波浪中涌现，有的丹禽飞翔授书，有的回风三次聚集，都出现在有君主的时代，不出现在没有君王的时代。祥瑞的征兆，指向天的最高处，有的用来表明革命的天符，有的用来彰明太平盛世的兴盛，如果因为有君主不合天意，那些祥瑞的到来，是谁驱使的呢？你如果以混沌为美，那么天地就不应分开；如果以无名为高，那么八卦就不应画出。难道造化有错误，而太昊氏昏聩吗？高论所崇尚的，只贵自然，请问认识母亲忘记父亲，是众生的本性；跪拜的恭敬，是世间末节的装饰。然而本性不可放任，必须尊敬父亲；装饰不可废除，必须有跪拜。放任它、废除它，你安心吗？

“古代活着没有房屋，死后没有殡葬，河流没有舟船器具，陆地没有车马使用，吞食有毒猛烈之物，以至于死亡，疾病没有医术，枉死无数。后世的圣人，改变并垂示后人，百姓直到今天，依赖他们的深厚恩惠，机巧的利益，不容易败坏。现在让你住就返回巢穴的简陋，死就弃于荒野，渡水就游泳，行山路就徒步背负，抛弃鼎镬而吃生臊的食物，废掉针石而任凭自然得病。裸体以为装饰，不穿衣裳；遇到女子就结为配偶，不用媒人。你也会说：‘不可以。’何况没有君主呢？如果上古之人如同木石，在坚冰中不觉得寒冷，粮食断绝不觉得饥饿，那还可以。但穿衣吃饭之情，如果存在心中，那么所争的难道一定是金玉，所竞争的难道一定是荣耀地位！橡实草籽可以引起争斗诉讼，野菜足够食用，就会导致侵夺。有欲望的本性，萌发于接受元气之初；厚待自己的情感，显著于成形之日。贼杀兼并，起于自然，一定不会混乱，这道理在哪里！圣明的君王在上，群臣都尽规劝，坐以待旦，天不亮就上朝，日暮才吃饭，延请批评者来检讨过失，责令亲近人员来补救观察，听取民间歌谣来省察，借鉴踩虎尾的教训而朝夕警惕，扬起清风来扫除污秽，整肃秋威来整肃事物，制度严密法网细密，有犯法不赦免，刑戮来惩罚小罪，九伐来讨伐大恶，如同豺狼挡路，担心伦理秩序不整，忧虑作威者祸害家族，恐奸邪者危害国家。所以严正的司官如鹰扬般弹劾违逆，虎臣持斧钺在地方，而狂妄狡诈的变乱，没有世代缺乏，如果放任他们，使他们无所忌惮，那么盗跖将横行抢掠杀害，而善良的人拱手等待灾祸，没有君主可申诉，没有强力可依凭，而希望家家都是伯夷叔齐，人人都是柳下惠，这与背猪而想没有臭味，渡河而想不沾湿，没有缰绳鞭子而驾驭奔马，丢弃船桨而乘坐轻舟，有什么不同？我没见过这样的可能。”

鲍生又诘难说：“天地的位置，阴阳二气陶铸万物，喜好阳则云飞，喜好阴则川处。承受柔刚来遵循本性，随四时八节而化生，各自依附于安适之处，本来没有尊卑。君臣关系确立后，变化就产生了。獭多了鱼就扰乱，鹰多了鸟就混乱，官吏设置百姓就困苦，供奉丰厚下民就贫穷。堆积珍宝货物，装饰玩好台榭，饮食则方丈之盛，衣服则龙纹之章，内宫聚集旷女，外间多鳏男，搜罗难得之宝，珍贵奇怪之物，制造无益的器具，放纵不已的欲望，如果不是鬼神，财力从何处来？

“谷物布帛积蓄，百姓就有饥寒的节俭；百官完备，则坐享供奉的费用；宿卫有白吃饭的徒众，百姓养活游手好闲的人。百姓缺乏衣食，自给已经很困难，何况加上赋敛，加重苦役，下面不堪忍受命令，又冻又饿，犯法之事于是泛滥。君王在上面忧虑辛劳，三公在下面皱眉忧虑，如临深渊如履薄冰，害怕灾祸到来。担心智勇之人不被任用，所以用厚爵重禄来引诱他们；担心奸邪之事意外发生，所以用严城深池来防备。却不知禄厚则百姓匮乏而臣下骄纵，城严则劳役加重而进攻技巧。所以散发鹿台的金银，发放钜桥的粮食，没有人不欢欣；何况本来就不聚敛金银，而不征收百姓粮食呢？在桃林休牛，在华山放马，收起干戈，收藏弓箭，还认为太过分；何况本来没有军队，而不打仗不戍守呢？茅草屋顶泥土台阶，丢弃织机拔去葵菜，用杂囊做帷帐，洗濯皮裘布被，妾不穿绸缎，马不吃粮食，节俭来示范，成为美谈，这就是所谓盗跖分财物，取少是谦让，陆地上的鱼，互相以唾沫湿润。

“自身没有在官府服役，家庭没有输送赋税的费用，安土乐业，顺应天时分得地利，内足以衣食之用，外没有势利之争，拿着棍棒攻击劫夺，不是人之常情。象刑的教化，百姓没有触犯的；法令越彰明，盗贼越多。难道他们那边没有贪利之心而这边专门贪婪凶残？大概是我清静则百姓自然端正，下面疲困怨恨则智巧产生。放任自然，还担心凌暴；劳累不休，夺取不已，田地荒芜仓库空虚，织机空荡，食物不饱口，衣服不遮身，想要让他们不叛乱，怎么可能？所以救灾而灾更重，严禁而禁不止。关隘桥梁是用来禁止非法的，而狡猾的官吏借此来为非作歹。秤尺斗斛是用来检验伪诈的，而奸邪之人借此来行伪诈。

大臣是用来扶助危困的，而奸臣恐怕君主不危险。兵器是用来平定祸难的，而贼寇盗用它来制造祸难。这都是有君主所导致的。百姓有利益，就有争夺之心，富贵之家，利益更重。况且小民的争斗，不过是小事，匹夫较量力气，又能到什么程度？没有疆土可贪图，没有城郭可获利，没有金宝可欲求，没有权柄可竞争，势力不能聚集徒众，威不足以驱使他人，哪里比得上君王勃然大怒，陈师誓师，驱使没有仇恨的百姓，攻打没有罪过的国家，僵尸动辄以万计，流血则漂起盾牌染红原野。无道的君主，无世不有，肆意虐乱，天下无邦，忠良在内被害，黎民在外暴尸，岂只是小小的争夺之患？至于移敬父之孝来侍奉君主，废弃孝道为忠，申令无君，也同样有之。古代建造房屋，足以遮蔽风雨，而现在却装饰以朱紫，饰以金玉；古代制作衣服，足以遮蔽身体，而现在却玄黄华彩，锦绣绸缎；古代的音乐，足以安定人情，而现在却烦杂淫声，惊魂伤和；古代的饮食，足以充饥，而现在却焚烧山林、竭泽而渔，宰割众生。（下有脱文。）

（以下为抱朴子驳难之辞）“岂能因为事情有失误就完全断绝呢？如果虞舜在上，稷契辅助政事，居室简陋、赋税轻薄，役使百姓按农时，崇尚节俭的清风，整肃美食的明禁。质朴简约者，尊贵而显扬之；扰乱教化侵害百姓者，贬斥而诛杀之；那么颂声兴起而黎民安定了。何必担忧火灾而毁坏房屋，畏惧风浪而填塞大川呢？”

抱朴子说：“鲍生看重上古无君的论调，我已经驳斥了。他后来的答复我的文字，文章太多不能全部记载，我稍加条列其论点并记录质问如下。”

鲍生说：“君主搜求难以得到的宝物，积聚稀奇古怪的物品，装饰无用的器具，满足没有止境的欲望。”抱朴子反问说：“请问从古至今的帝王，全都搜求难以得到的宝物、积聚稀奇古怪的物品吗？也有不这样的。我听说唐尧做君主时，把金子丢弃在山上；虞舜禅让时，把玉璧扔到山谷里。他们吃粗粮穿简朴衣服，如同守门人一样，他们不会到深渊里剖取珍珠、拆毁山崖开采玉石、凿开矿石冶炼金银、渡海去采集翡翠羽毛、在极远之地网罗玳瑁、到岷山汉水挖掘丹青，这也是可以知道的。如果服饰没有差别，那么威严就不显著；名位不同，那么礼节物品的等级也不同。因此周公区分贵贱上下的差异，规范宫室居所，有墙垣雉堞的限制；冠盖旗帜，有文采器物的装饰；车马服饰器用，有数量多少的制度；厨房供应的美食，有按法度规定的品类；遇到灾年或祸患，还要减少裁撤。没有止境的欲望，不会出现在有道的君主身上。你所说的，可以用来声讨夏桀商纣的罪行，却不足以作为公正议论的凭证。”

鲍生说：“君主后宫有三千人，难道都是天意？粮食布帛积存起来，百姓就会饥寒交迫了。”抱朴子反问说：“君王妃妾的数量，是圣人制定的。圣人，是与天地德行相合的人。他们的德行与天地相合，难道仅仅是不同而已吗？哪里只是为了顺应情欲、满足私欲呢！而是用来辅助六宫、调理阴阳、教化人们尊崇祖庙、恭敬地主持大祭、供应玄紞之类的服饰、扩大子孙繁衍的道路。况且根据周代典籍中九州的记载，以及汉代地理书籍，天下女子的数量多于男子。君王所娶的，难道会逼迫那些应当娶妻的人吗？周公思考这个问题，似乎已经非常审慎了。帝王率领百官举行籍田礼，王后带领命妇从事养蚕纺织，下至黎民百姓，农耕有定额，努力耕作的有奖赏，懈怠懒惰的有惩罚，征收十分之一的税，用来供给国家公用。家家有防备凶年的储备，国家有九年的积蓄，各自顺应天时分配地利，不耽误农时，赋税微薄劳役稀少，百姓没有饥寒，衣食充足后，礼让之风兴起。从前文景之世，百姓专心务农，家家富足，官仓的米，甚至腐烂发红都数不完。然而士人百姓仍然身着官服、鼎食而食，牛马满山遍野，这是因为赋税征收有节制，不足以损害百姓。到了末世，官府失去了农耕课税的法制，私人追求工商业等末业，生产粮食的途径不宽广，而游手好食的人越来越多，所以上下都一样，犯法的人众多，鲍生却归咎于君主。至于讥讽挑选宝物超过限度、指责农耕课税不实、责备牛饮三千、贬斥按亩征税和收取太半之税，只要让后宫依照周礼，租税不横征暴敛，这样就可以了。难道一定要没有君主吗！如果一天晚起，事情就会失当；追逐鹿却没有虞人引导，只会让鹿跑入林中，怎么能终了？没有统属的宗主，那么君子就失去依靠，凶恶之人得以得志，网眼稀疏尚且漏鱼，难道可以完全没有网吗？”

鲍生说：“人活着，衣食已经很艰难了，何况还加上赋税，再加上劳役，饥寒交迫，百姓无法承受，于是冒犯法律、为非作歹，这样的事就发生了。”抱朴子反问说：“蜘蛛张网，跳蚤虱子不会挨饿；人凭借智巧，役使万物，用来吃饭穿衣，哪里值得说艰难呢？只担心富人没有知足之心，显贵者没有节制的使用罢了。怎么能因为一次跌倒的缘故，就终身不走；因为夏桀商纣的暴虐，就想到没有君主呢？如果说君主事务越发扩张，赋税比古代更重，民力被末业所消耗，这是饥寒的根源，用这些来讥讽是可以的。但如果说有劳役有赋税就会使国家混乱，请问唐尧虞舜太平之世、夏商周三代有道之时，难道是没有赋税劳役来供养国家，君主的头目和股肱之臣亲自耕种来自给自足吗？鲍生只知道饥寒并至，百姓不能固守贫穷，却不知道衣食富足后，百姓就知道荣辱了吗！”

鲍生说：“君王面临深渊、踩踏虎尾，都不足以比喻其危险，他穿着衣服打盹等待天亮，太阳偏西才吃饭，这是为什么？是害怕灾祸降临啊。”抱朴子责难说：“如果真能这样，就是圣明的君主了。君王的毛病，在于骄傲奢侈，贤能的人不被任用，任用的人不贤能。夏桀指着天日来自比，秦始皇担忧万世之后谥号相同，因此导致灭亡，被后世耻笑。如果能够畏惧危险、日夜警惕，广泛接纳规劝谏言，询问割草打柴之人的意见来听取，供养年老之人以求得建言，何必担心政事有失，何必忧虑百官不安？战战兢兢就能使伦常有序，懈怠荒废就会使奸邪产生，何况没有君主，能不混乱吗？”

鲍生说：“君王渴望想到奇异的祥瑞，引诱远方荒僻之地，想要以此推崇德行、显示威势，炫耀以慑服未归顺的人，白色野鸡、玉环，对百姓有什么好处呢？”抱朴子反问说：“君王的德行上达天，就有天降祥瑞；德行下及地，就有地出应兆。比如景星放射光芒，来辅助月亮的辉光；太阳周围有光圈，来显示太阳运行的轨迹。灵禽在楼阁上和谐鸣叫，金象在清池中闪耀光芒，这难道是靠卑辞厚礼所能招致、用重金所能引诱的吗？王莽奸猾，包藏祸心，用文辞粉饰太平，欺惑朝野，赠送财物给外域，让他们送来祥瑞之物，难道可以因此说古代都是这样吗？看见一丈长的尾巴，就知道不是咫尺大小的身体；看见八尺长的牙齿，就知道不是肤寸大小的嘴巴。所以西王母派遣使者，表明她的玄妙教化通于神灵，无论多远都来归附；越裳氏经过多重翻译来朝，足以知道恩惠遍及远方，泽被天下。极远之地不能用武力征服，蛮貊之族不能用威力慑服，如果不是最完美的治理，怎么能这样呢？为什么鲍生说这些东西没有用？周王室并非缺乏玉器、需要西王母的玉环来致富，也并非节俭膳食、渴望越裳氏的白雉来充实厨房。之所以珍视它们，确实是因为这些东西是太平的象征。那么，上面没有苛刻暴虐的政令，下面没有流离失所的人，连飞虫蠕虫都各得其所，国家之美，还有什么比这更多呢？而你说没有用，对百姓无益。源头深远、本体宏大，本来就不容易看清楚，鲍生的话，不也是可以理解的吗？”

鲍生说：“君主担心奸邪祸乱不可预料，所以修建坚固的城池来防备它。”抱朴子反问说：“侯王设置险要，这是《周易》所重视的，不知坚固的城池有什么可讥讽的。天地开辟，万物化生，邪正就存在其中了。圣人知道凶恶丑类是自然存在的，下愚之人难以改变，如同春天的阳光不能使枯朽之物繁荣，炎热的阳光不能熔化金石。容貌妖冶而财物疏于保管，会招致淫邪和盗贼，所以取法于习坎卦，在未发生之前预先防备。重门有打梆警戒的恭敬，整治武力来阻止暴客的变乱，而想要废除这些，是什么道理呢？犀牛的角，凤凰的距，上天实在赋予了它们，何必每天使用呢！蜂虿挟带毒液来保卫自身，智慧之鸟口衔芦苇来防避罗网，獾子弯曲洞穴，来防备径直到来的锋芒，水牛结阵，来抵御虎豹的暴行，而鲍生想要抛弃甲胄来阻止利刃，毁坏城池来阻挡冲锋。如果甲胄已经丢弃而利刃不停，城池已经毁坏而冲锋依然聚集，即使公输班、墨翟，也不能保全自己，不知鲍生，你的计策将如何实施呢？”

有人说：“如果本来就没有可贪求的东西，那么即使没有坚固的城池，敌人也不会来。”抱朴子回答说：“可贪求的东西，何必一定是金玉？即使是锥刀之末，愚昧的百姓也会去争夺。越人的大战，是因为蚺蛇不钩；吴国和楚国的交兵，起因于一株桑叶。饥荒的年代，人人互相残食，空手赤脚（下有脱文）。远的如甫侯、子羔，近的如于公、释之，控制情理、审慎刑罚，剖析毫厘。被处死的人吞声而歌颂恩德，被割鼻的人终身没有怨言。这些都不是没有君主的时代。从前有鳏夫在下位而四岳不隐瞒，明察举荐卑微之人而八元八恺都被提拔，有人放下屠刀而进入金门，有人放下筑墙的板杵而踏上玉堂，有人舍弃草野而登上卿相之位，有人从逃亡之人而成为上将。伯柳举荐仇人，解狐推举怨家，方回叩头来招致士人，禽息撞碎头颅来推举贤才。请问那时，有君主还是没有呢？”

又说：“田地荒芜、粮仓空虚，都是因为有君主。”“君主并非堵塞田地的蔓草，臣子也并非消耗粮仓的雀鼠。田地荒芜、粮仓空虚，最终是由于户口的流转、水旱瘟疫，导致饥荒，难道是在于赋税使它们这样的吗？至于八政之首是粮食，称之为百姓的天，后稷亲自耕种，有虞氏亲自耕田，丰年多黍多稻，我的粮仓有亿万个，百姓吃着陈粮。白渠开通后盐碱地变成肥沃良田，邵父修建阳陵的陂塘而积谷如山，孙叔敖创建期思陂而家家有腐烂的粮食，赵过创制三犁的巧妙技术而关右地区因而富足，任延教授九真百姓耕种而百姓殷实饱足。这些难道是没有君主的时代吗！”